投稿した歌詞にコメントがもらえるってスバラシイ(笑)作詞人のコミュニティ!

ケータイの方はこちら



匿名歌詞投稿:アノニマス・ミンカシ

掲示板|真・崖っぷちクラブ(投稿者:木霊)

<<掲示板一覧に戻る

歌詞の宣伝がしたい方はこちら >>
※宣伝スレッドを立てないよう、宜しくお願いします。

真・崖っぷちクラブ

投稿者:木霊

投稿日:2008/07/03 01:35:08

そろそろ復活します。
見なきゃよかったという意見も 多かったので、
過去ログのリンクは貼りません。

崖っぷちクラブ→崖っぷちclubⅡ→崖っぷち③(都合により削除)
に続く、崖っぷち・シリーズ第4弾(使徒 再び)


【コンセプト】

創作・表現活動(ジャンル問わず)にそれなりに情熱を燃やしている人のための掲示板

活動方針(目標)

① 創作に情熱を燃やす人への駆け込み寺として機能すること
(本気で取り組む人は、ある作品に だれでもいいから、なんでもいいから、なんか言ってほしいと言う事 あると 思う。そんな人へ、何か意見を言う。・・・別な言い方(ありきたりな言い方)で言えば「批評依頼に答える」ってこと。 あるいは 単純に 悩み相談もOK)

②創作・表現に関する(通じる)話題全般
(雑談もよし 議論もよし)

③日々の雑感・独り言・ぼやき・うめき・主張etc.
(公衆面前で、いかにつぶやくか・・・って ところで センスを磨く)

スレ主より①
おたがいに向上心のある人間関係は
どんなにつまづいても 決して終らないと思います
この掲示板に 書きこんでくれる人とは、
時には、ぶつかりつつも、
相手を信じることを諦めずに
時には、不信を抱きつつも、
最低限の敬意を払うことを 忘れずに
末永く 濃厚に 付き合っていきたいなと 思います。

スレ主より②
”スレ主権限”とか そういうの嫌なんだけど
なにか のっぴきならない状況に陥ったとき、陥りそうなとき
”スレ主権限”を 行使し、突然このスレッドを、削除させていただく
可能性が あることを ご了承ください。

このスレッドへのレス

ゴホン。

by 木霊

2008/07/03 01:43:05

とりあえず 挨拶。

これから この掲示板に 書いてくれる みなさん
末永く よろしく お願いします。

あいさⅡ

by 木霊

2008/07/03 01:58:57


みなさぁ~~~~ん!!!

元気ですかぁ!!!???

ぼくは げんきでぇ~~~す!!!

燃えてまぁ~~~るす!!!(マルス=火星)

(ん? ”燃えてマルス” これ 歌詞に使えね?セラさん好みのフレーズっぽくね?w)

あの にっくき2人組みに 負けないように、
これからは もうちょい クオリティ上げたものしか
出したくないんで 自分の 作品 全部 引っ込めました

次の作品 は いつになるか わかりません。

相変わらず 長生きしてる割には 練習してる割には
歌も楽器も なかなか うまく ならねぇけど
めげねぇぞっ

逃げちゃダメだ 逃げちゃダメだ 逃げちゃダメだ 逃げちゃダメだぁぁぁぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁ!!!!


萌えてマルス

by selah

2008/07/03 03:08:53

なんだこのテンションw
この酔っ払いめっ!

頑張ってください。

素朴な疑問

by 虹風「Tukki」流星

2008/07/03 22:41:23

真ってことは永遠に削除しないんですか?

真・崖っぷちクラブ5とかかっこ悪いような・・・。
いや、ファイブといえば案外かっこいいかもしれないぞ。

by

2008/07/03 23:48:18

鞄です

なんとかレンジャーの定番ですよね
5って
なんで5なのかは知りませんけど

昔はよく見てたなぁ
もう覚えてないですけど

by 木霊

2008/07/04 02:12:00

うっほっほ うっほっほ うほうほ
うっほっほ うっほっほ うっほうっほ
うっはっは うっはっは うはうはうは
うっしゃしゃ うっはっは うほほん!

セラさん 餌に 食いついて ファースト部員ですな
虹風さん ここは、崖っぷち④ではないんです
真・崖っぷちクラブなんです
・・・そんなことまで 考えておりませんw
ノリです。
スロットに 真・吉宗という 吉宗という機種の
後継機種が あるので、そのパクリデすw



5段目になるなら

崖っぷちクラブフォーエバー とかが 候補かなw




いやぁ そして 鞄さんw
来て欲しいナァ と 思ってましたw

よろしくです




by 木霊

2008/07/04 02:15:51

今回はさぁ
友香さん ウミナギさん あたりも
ぶつぶつ つぶやいて欲しいぜ
チイタさんとかも 待ってるぜ。

それから acaliちゃんや春日野さん

ポスターさんにゆうさん

虧兎クンに 戸羽さんもね

よしえちゃんに としきも

ふと 話題にしたいこと あったら

待ってるよ



音楽の需要と供給

by poster

2008/07/04 07:45:18

明らかに供給の方が多い
需要は間に合いすぎてる
なのに増えるというのは極上の至福でござんす。

最近は日本にうんこがどんどん積まれてて
それにたかるハエどもも激増してて
うんこの向こう側には綺麗な川があるのだけれど
くさくて奥に行けないのです
だれも見に行こうとしません 綺麗なのに

でも
僕のウヲークマンが頑張ってくれてるから平気です

遡れ!!!!
ブラジリアンロックとかリズム感やばすぎでしょうに
レゲエにインストがあるだなんて
ポップさの欠片もないロックも新鮮です
エレクトでダークネスで井戸の底で女の人が叫ぶなんて
とっても魅力的
名前知ってるけど聞いたこと無いってのがたくさんあるから
今はその辺当たってます
レイ・チャールズとかエルトン・ジョンとか
ジミヘンとかとか ジミヘンは今現代に突然出てきても
確実に売れるsoundでした!

邦楽で言うと
マキホルのネタ切れに心配します
メロコアが人気らしいけど
そんなにはしゃぎたいんか?
って思います。僕はかーふぃをすすりながら
シャーベッツのアルバム聴きたいですね。

村上春樹の「羊をめぐる冒険」で

最近のJpopは歌手と曲名が違うだけだ

みたいなことがさらって書いてあって
おおおお!!!ってなりますた
つまり曲も歌詞も似通っていて・・・という話ですな
僕が何か作ろうとしても身が入らないのは
今ある音楽に満足してるからだろうか
ただ単に集中力無いだけかなw


ってな感じのあいさつに参りました。
それにしてもスンゲーいいのありすぎて
無駄にテンションあがりますwww
ウィッフィー!!!!!

by くりす

2008/07/04 12:42:38

呼ばれてないけど気になったから…というか聞きたいことあったんで。

ポスターさんって、toolなんて聴きます?洋楽ですけど…。

祝 復活

by α

2008/07/04 15:48:33

復活しましたねw

この掲示板でも
またお世話になると思います

by 虹風「Tukki」流星

2008/07/04 23:40:35

> posterさん
> 名前知ってるけど聞いたこと無いってのがたくさんあるから
そろそろ俺もこれしないとなあ。

> エレクトでダークネスで井戸の底で女の人が叫ぶなんて
これむっちゃ気になる。誰ですか。
よかったら教えてください。

雑談モード

by 木霊

2008/07/05 02:19:25

>ぽっしゃん。

村上はるき読んだことないんだが、
そういううんちくも、読んでみたくなるね

その話聴いて まっさきにおもったのは
迷走王ボーダーですね。

グーグルで検索したら、ウィキのが
トップにきましたね
興味ある方 探ってください

アーティストの生き方 考えさせられる名作漫画だと 思います

最近文庫サイズで復刻されたばかりです。

クリス>
受験勉強がんばれ(厳w

サディスティックαさん>

今日の詞Finish to an end読んで思ったことはね・・
”世界”は 腐ってないんじゃないの?
っていう 哲学的っぽい 揚げ足取りをさせてください。

僕ちゃんの、旋回期という歌詞に、

「人の心はわからないね」
 そうね恋自体は苦しみじゃないでしょう
 「何が愛なのかわからないわ」
 どのみち愛自体なんにもしてくれないだろうね

こんな一説が ありましてね・・
こういう思考方法 っていうのかな
それと 同じ理屈
”世界は腐ってる”って 言い方は
わりーけど、僕は ありふれた 言い方だと 思うな
僕の この作品の この言い方も
特別 個性的って わけでもないとは 思うけど
自分のこの作品の このフレーズは おきにいりです。
今日のは、すごい 共感できる詞でした。
歌詞に出てくるような人は多いというか、目立つけど
・・その間逆に、この人は 本当に幸せになって欲しい
って 思わせてくれるような人は、少ないよね
でも・・・そういう人のことを 何も気にならない人も
たくさんいる
だから、僕やαさんや αさんの歌詞に共感する人にとってだけ
”目立つ存在”だということを、しっかり認識しておくと
このことに対して、また、違った見方や考え方が
出来るんじゃないかと 思いますし
いろんな 見方・考え方 出来ないと
”人間を知る”ということには ならないだろうから
人間について より深く 鋭く 書くのは 無理だろうし
苦しくなったり 壊れたりするのは 自分だけだったりするんじゃないかな
それでも 壊れたり、壊れそうになったりすると思う
でも 多少壊れてなければ 創作・詩作なんて 出来ないと 言う人もいる。
そういうことの意味は、時が たたないと わからないことも たくさんあると 思う。

僕は 歳を とるごとに いろんなことが わかってきたけど
でも けっきょく
”人間って なんなんだ
俺って なんなんだ
肉体って なんだ?”

などと 悩んで うがぁぁ って なったりしてます




草むら作 ネガより

自分のことだけ考えて
他人がどうでもいいのなら
それならそれで救いでもあると
うらやましくも 思えるんだ

だって どうだっていいもの
なにが どうだっていいもの
自殺できるほど強い意志が
ないから今日も生きている
だから ホノカで オロカな 希望に
すがりつき 無理やり描く


※ネガと旋回期 しばらく 出しときます。
よかったら 読んでくだせぇ。

by α

2008/07/06 20:47:42

世界は腐ってないのかも知れない
まだ 良い所 沢山あるんだろう
だけど 嫌な部分が 沢山見えすぎて
綺麗なものまで 薄れて 汚れて見えてしまう

幸せになって欲しいって あまり思わない
他人に対しても 自分に対しても
愛着が無いだけですが

どんな物事も 色々な側面を持っていて
そういう面 全て見てみないと
本質には近づけないと思うけど
口で言うほど 簡単じゃないから なかなか・・ね

どんなに苦しくても 頭がおかしくなりそうになっても
結局 自分一人だけの事で
周りと共有できる感情じゃないし

「世界は腐ってる なんて思うのも
そう言って 満足してるだけなんじゃないの?」
と言われた事あるけど そういうつもり無いんだけどねーって

追伸:「サディスティックα」は決定したんですかね?

by poster

2008/07/06 23:39:05

クリース

ツール、言われてからようつべでPV見たが!!!
ドツボにはまったwww
ダダイズムまんせー!!!


つっきー

Portisheadってグループ 洋楽


くさーむら

うんちくんだよね
村上春樹が自我から深層心理へアプローチしてるなら
村上龍はセックス、欲からアプローチしてる
小説の登場人物がすごくうらやましい
みんな役割を持ってるわけで
用のないものは「大衆」で済むし
必要なものには名前がついてる
「名前がない」なんて名前もあったりする
僕はやっぱり一人って数えてほしいんです
どんな人ごみの中にいても いっぱいとか沢山じゃなくて
ロールロールロール!!

by 木霊

2008/07/07 01:44:49

アンダーグラフの”ゼロへの調和”
中古で 買ってみましたよ

総合的な 感想は ひと言
”アンダーグラフ好きな奴に 悪い奴はいねぇんじゃねぇか?”
ってことだな
それと”アンダーグラフ好きな女子と 仲良くなりてぇ”
って ことかな(←誰か殴ったほうがいいよw

忘却の末、海へ還る

が けっこう よかったんだけど

この曲の”初めてのキスも・・・”の一節で、
なんか すっげぇ 冷めましたね

てめぇのキスは どうでもええねんちゅーの。

此処以外の歌詞は すごくいいのにな。


by 虹風「Tukki」流星

2008/07/07 21:18:24

> posterさん
ありがとうございました。
聞いてみます。

> 草むらさん
ゼロへの調和かあ・・・。
そのアルバムだったら僕は一番「四季」が好きかなあ。

「悪いやつはいないんじゃね?」は、なんか共感ですね。
ジョンレノンの影響なのかかなりきれいごとに近いようなことぼかさずに歌ってますからね。
「悪いやつ」の定義があれなんだけど、「悪いやつ」には聞くに堪えない気がする。

「忘却の末、海に還る。」は今までまったく気づかなかったんですけど、
草むらさんに指摘された部分、確かに浮いてますねw
この時期は荒削りだからなあ、めっちゃ。

機会あったら2ndの「素晴らしき日常」も聞いてみてください。
ラストトラックの「恋奏花」がすごく好きなんです。

by くりす

2008/07/08 12:47:02

>ポスターさん

どもー。
あっ、やっぱりハマりましたかww
あのバンドのPVは何か凄いオーラを放っているものがありますよねw
僕も最初観た時は、かなり衝撃的でしたから。


ついでに、アンダーグラフと言えば、彼等が流行りだしたのが、ちょうど僕が高校受験の時だったかなぁ。
あの名曲、「ツバサ」のシングルを買って、ずっと聴いていましたね。そのCDの2曲目が確か「四季」だった気がする。

懐かしいなぁ。

by umi&nagi.

2008/07/08 18:30:31

そろそろ傍観を終わりにして、
ちょこちょこ首をつっこんでみようと思いまふ。

言いたい事は一杯あるから、いっぱいあるけど )いっぱいでてくると思うし)。
少しずつ、ねじ込むように入ってくつもりです。

とりあえず今日はこれだけ。

by 木霊

2008/07/09 01:20:38

きゃあ ウミナギ(メルヘン担当)師匠だぁ♡(ぎゅっ)

ってな 本気交じりの冗談はさておき(←氏ね)



あのー みなさん ”コラボレーション”について
話題に したいんですが、つきあっていただけないでしょうか?

昨日 ユッピーヘッドさんと チャットでは 語り合ったんですが

僕はわりーけど、みんかしに、ほんとの コラボ作品は ほとんどない・・って 想ってるのね

僕にとっての”コラボ”の定義ってのはさ・・・
そのコラボに参加した人の 個性というものが
色濃く 入っていることが 条件なんですよ

だから、歌詞だけの 場合なら
どっちが どこの部分書いたか はっきりわかるようなもののみが
コラボ作品であって、そうじゃないのは、コラボと呼びたくなくて
単なる”合作” ”共同制作”なんですよ

誰か 作詞 違う 誰か作曲の場合は
基本的に、単に、作詞者・作曲者が分業された 作品であるだけであって
強烈な(とまでは いわなくても、ある程度)の個性ある 歌詞書ける人と、ある程度 個性ある曲作れる人 同士で、かつ 各々 自分のシンガーソングライター活動を メインに やってる人が、企画して、制作に取り組むのなら ”コラボ”かなぁ。 というかんじ。
そういうので、いくつか いい感じの コラボ作品は あったかもしれないね

だから おじいちゃんみたいに 最初から 人のに曲付けることを
基本の活動方針に している人が、誰かの歌詞に 曲付けるのは
コラボじゃないと 考えます。


あとは、こないだ ヨシエサン 作詞・作曲 ユッピーヘッドさん 編曲の
全英語の作品が あったんだけど
あれは すごい”コラボしてた”と 思う
よしえちゃんだけじゃあ あの雰囲気のオケは なかなか出てこないと思うから


僕は コラボというか  人との共同作業苦手なんで
いくつか 作詞のみのコラボ 挫折した経験があるんだけど

ゆいいつ、ウミナギさんと共同制作した、カメロンパンだけは
いい感じで、仕上げられたんですね

でも あれは、どっちが どこのフレーズ書いたかとか
わかりにくいし、そんなに重要じゃなくて

あの作品は、一通ずつ メールをやりとりしながら
創ったんだけど、その一回ずつのやりとりごとに、
相手が 書いた部分 で 自分が 気に入らないとこ
容赦なく 黙って 修正したり、
黙って 自分が 追加したい新しいフレーズ 挿入したり
ってことを 繰り返して、完成したんですね。
でも あれは 僕の言うところの コラボ作品では なくて
2人の共同制作・合作だったと 思います

ウミナギさんも僕も  どっちかというとオールマイティ・ノージャンルの人だと思うんだけど、よくも悪くも いろんな タッチで かけちゃうから
何が”ウミナギさしさ”何が”草むららしさ”なのか
そこは 定まってないと思う

まぁ ちょっと 僕の 作品、それなりに
読んできてくれた 虹風さんあたりに 聴いてみたいのだけど
もっとも 僕らしい作品って なんでしたかね?
ぼくは、セイシンロンシリーズの一部の 
悟った風な仙人ぶった タッチ(←自分では嫌い)
が 僕っぽいかな なかなか 真似できない
とこかな と 思うけど 自信なし
それから、少し ひねくれた ブルーハーツみたいな
タッチ 言葉選びの 作品を けっこう 書いてきたつもりだったけど
それは どうっすかね?
虹風さんじゃなくても、誰か僕の読んでくれたことある人
活動方針①に 基づいて、なんか 今までの 総評みたいな こと 言ってくれないかなあ?
と 想ってます。


ぼくらに関わらず
その人の作品を読めば 匿名投稿されても
その人の作品だと すぐわかりそうな 作品を
書いてる人は かなり少ないと 思う

パッと思いつくところで、わかりやすいのは
まず、虧兎くんと 杏さんかな・・って 感じで
ポスターさんやkeijiさん ゆうさん あたりが 順ずるかなと思う
よしえさん あたりも けっこう匿名でも わかりそうな の 書いてるかもな
りおんの食べ物系みたいな ちょち 面白系も 匿名でも わかるかもしれん
クリスのも わかりやすいのは わかりやすいよね


虹風さんも いいせんいってると 思う

というわけで、作詞だけの 僕の認める、コラボというのは
実は かなり 究極的に 難しいと思う
実は、正直 まだ 一作品も これは まじで すごいコラボだ!
というのを 見たことがない(コラボ論に関しては 次回に続く)

コラボの話と
草むらの今までの どうでした?
って 話の 二本立て でした。
今 僕の 作品 ほぼ全部 非表示にしてるんだけど
その、見直せない状況下で、なんか 僕に 言葉を
くれる人が ひとりでも いたら まじうれしいので
非表示のまま、活動方針①に もとづき、だれか
ちょっとでも いいから 何か いってほしいっす

by 木霊

2008/07/09 01:35:10

あと、投稿した瞬間に 思い出したけど
selahさん チイタとうみ さんあたり のにも かなり 匿名で出されても わかりそうなのあるな

あと、個性という点では ミスチルの影響強いので 微妙なんだけど
最近復活した 桜牧さんは
昔 すげーの書いてて、なんか コメント出来なかったな
怜さんのも スキがないっ!って 雰囲気の 気合はいったの・・
フレーズ・言葉選びといった 要素での 個性ではないんだけど
そういうの出せるのも それも個性のような気がするし すごい ことだと 思う
他にも 個性感じる人
フレーズ単位で 個性出せてる人 ってのは
やっぱ 虧兎サン杏サンが 突出してるかな
ポスターさんのは、詩に近いのもおおいので
なんとも言えない

メロで 個性強い人は
なんといっても 友香さんが まっさきに思い浮かぶ
彼女は 洋楽は聴いてないそうだが
不思議と 古き良きアメリカを 感じさせてくれる歌が多い

りおんのも、個性といえば個性なんだろうけど
今まで、さんざん厳しいこと 言った通りなので ここでは 繰り返さないよ

れんちゃんのは 特別 個性的なクセのあるメロじゃないんだけど
いくつかのは 1音もメロ 変えられない スキのなさが
あって そういうメロ創れることも すごいと思う

れんちゃんとりおんちゃんは 見事に あるものと足りないものが
対極的かな と 思う

よしえちゃんのメロは 死んでも僕には
創れそうもないので(とか いいながら
実は、よしえさんに歌ってもらうための作品・・・
多少メロも よしえさんぽさのあるような 作品も
あっためてるのだけど)なんとも評価できん

よしえさんには 何度も 
僕のメロは 昭和っぽい って 言われてたんだけど
よしえさんのは 平成っぽいんだろうと 思う
だから、昭和の俺には 覚えられないんだと 思う


平成っぽさ っていう話をするなら
ラド・バンプみたいな 人々の
歌い方・声質だよね
あのあたり・・平成っぽいんだと 思う
メロディラインが 平成っぽいのか どうかは わからん

ん・・寝るw

いつものくせで、酒呑んで ぐたぐた うんちくはじまってるよw


by 木霊

2008/07/09 01:36:36

訂正

他にも 個性感じる人⇔他にも個性感じる人 いるけども

by 虹風「Tukki」流星

2008/07/09 21:33:05

> クリスさん
そうそう、二曲目「四季」です。
「ツバサ」も素晴らしいですよね。
あれで聞き始めました。
てかクラシック以外の音楽まじめに聞いたの彼らが初めてです。
そんくらい偉大な存在です。

> 草むらさん
なるほどなあ。
個性と個性のぶつかりあいがコラボには必要なわけですね。

これは、草むらさんならではっていうのは、
「汽車に乗ってどこまでも」みたいな、
ああいう、自省的で、「叫び」と「悟り」の混合した歌詞・・・。
それでも、全然違和感感じない。
あれは、草むらさんにしかかけないんじゃね?って思う。

悟ったら叫べないし、
叫んでるうちは悟ってない。
ブルハはあんな冷たくないし、
さだまさしや河島英五はあんな熱くないし。

矛盾してる?だから個性なんじゃないのかなあ。


平成の話は昭和の音楽全然知らないのでパスします。

このタイミングで重いテーマ出す

by 虹風「Tukki」流星

2008/07/09 21:38:16

ふと思ったんですが、

このタイミングで重いテーマだすのあれなんですが

by 虹風「Tukki」流星

2008/07/09 21:46:53

上のミスです。気にしないでくださいどうかお願いします。

僕の歌詞の個性って何ですかねえ?
メルヘンチックでもないくせに、
むしろ社会問題さえ取り上げているのに、
口調がやたら幼稚なところなんでしょうか?
(実はメルヘンなのが書きたい)

漢語(漢字並べた言葉)使えない。
0じゃないけど日常会話に普通に出てくるようなのしか無理。
書いてもなじまないと思って消してしまう。
ここでいくら難しい言葉書けようが、
歌詞に使えないんだから語彙がないといわれても仕方ない。
(言われたことないけどいっつも気にしてたり)

ていうかなんで「computer」はあんなに受けたんだろう。
あれ以来漢語の数とコメントの数が反比例してる気がする。

莉遠さんの重い詞になんか憧れてる。
ちゃんと重い言葉を重い言葉としてとらえているって気がする。
僕には軽い言葉に重みを乗せようとすることしかできない。

虧兎さんとか杏さんも同様。
特に杏さんのメルヘンチックで暗いのはすごくいい。
僕なんかよりずっと言葉に重みが乗せられる。

さてさて。

by ゆう

2008/07/10 19:48:23

草むらさんの今までについてかぁ。

正直、僕は草むらさんの作品全部読んでないからこうズバッと言える訳じゃないのだけど。

何かを伝えようとする姿勢の強さは常に感じます。
こういった掲示板でのやり取りを反映しようとしてる姿というかそういうのも感じますね。
チャレンジ精神とでも言ったら良いのかな。どんなジャンルにも果敢に攻めてるというか。
僕はラップとか好きじゃないので絶対に書かないんですけどそういった偏りみたいなものは少ないのではと思ったりします。

ただたまに「これは一部の人にしか伝わないだろ~」みたいなニュアンスの作品を感じることがあるような気がします。
またコメント返しにおいてそういったことを言っていたような気がします。
恐らくですがそれを言ってしまうと100%一部の人にしか伝わらなくなると思います。
そうゆうの見ると僕は読み明かそうという気がなくなるので。
あ、僕だけかもしれないですね。まぁこれも一つの意見です。

多分草むらさんが自分で振り返る景色と僕ら第三者が振り返る草むらさんの今までの景色にはだいぶずれがあるんじゃないのかなぁって僕は思ってます。


虹風君の個性かぁ。
うーん、思いつかないっていうのが僕の正直な感想かな。
あ、その創作に対する意欲は僕はとても光るものを感じるよ。
でもその作品はどれもピンとこないっていうのが僕の思うところ。
コンピューターが受けたのに恐らく理由はないと思う。
たまたまそうなっただけであってそこに理由を探しちゃうと納得いく答えなんか出てこないよ。

虹風君はもっと遊ぶべきだ!言葉でも何でも。
恋愛でも何でもしてノンフィクションな言葉を書けるようになると良いと思う。

偉そうにぐだぐだ言いました。
正直に思いを言ったほうがここに沿ってると思ったので。

あ、せっかくなんで僕の今までにも何かあったら聞かせてください。

失礼しました。

じゃじゃ馬っぽく。尚且つ。肛門っぽく。

by 虧兎-Kito-

2008/07/10 20:03:03

どうも。色々しゃしゃりでた虧兎です。

今の話題が気になってコメしにきました。

色々あるけど、ゆうさんの書く歌詞は

排出する側。でも決して勢い良くじゃなく

静かに静かに少しずつ、色付けて。

わかってくれる様に香る感じで。

まぁワケわかんねぇかも知れませんねww

「暁シンドローム」とは、結構前向きさも溢れてる歌詞もあり
「背負う者」の様な人間哲学を香らせるものもあり。

でも、どちらにしても「何かを考えさせてくれる歌詞」ってイメージがとても強いですね。

「気付かせる」までは行かないけど「気付く所まで導いてくれる」そんな気がします...

唐突にやってくる

by 鬼怒(きぬ)

2008/07/10 21:06:41

遊びは良いですね。
でも僕は遊び過ぎて何故か本気で歌詞が書けなくなりました。
遊び過ぎには注意です。

僕は個性が良く分からないので
個性を意識しなくなりました。
そのうちヒョイと出てくるだろうと思うので。
つまり調整段階ですね。
でも一つ分かるのは
僕の個性は誰にも良いと思われないかもしれない個性だという事。

もうなんというか仕方ないOTL
でも作詞は楽しいですよ?

by α

2008/07/10 22:26:47

草むらさんのイメージとしては
ふらっと現れて よく分からない事言って
どこかに去る みたいな

その時は よく分からない事言ってるけど
後々考えると 凄く深かったりする
色々考えさせられたりする

人があまり考えないような事まで
ずーーーっと考えてる感じ


自分の今後としては
リアルな歌詞書ければなと思います
ちゃんと 相手に伝わるようなものを書かないと
意味無いから

by 虹風「Tukki」流星

2008/07/10 22:38:08

> ゆうさん
はい。おっしゃるとおりです。
彼女いない歴=年齢です。すいませんでした。

そうそう、ノンフィクションな言葉がかけないんだなあ。
僕より年上の皆さんの歌詞見てるとノンフィクションだなあっていっつも思いますよ。

by 木霊

2008/07/12 00:46:29

飲みすぎで ガンガン 頭痛くなってきたんで
ひと言で済ませたいと 思いますが

このたび
活動方針①発動 させていただき
こうして みなさまから たくさんの言葉を いただけたことに 対して
今日 なんか マジ涙 ボロボロ 出てきました。

こうして 言葉を いただけることって
ホントに 感謝。

では また 後日レスします。

突然ですが

by 虹風「Tukki」流星

2008/07/20 12:58:58

前に草むらさんが、
「『歌謡曲』っているジャンルがなくなった以上、
 『作詞家』っていう職業は存在しえない」
って感じのことを言ってたけど、
僕は別に「作詞家」は現代でも十分食っていける職業と思うんです。
ただ、個性をつぶしてでも、
売れるもの、大衆受けするもの書かなきゃいけないと思うんです、
作詞家って言うのは。
だって提供先はアイドルかソロ歌手のどちらかだし。
どっちも「売れなきゃまずい」な要素が強いし。

で、じゃあ自分の書きたいものを書くには、
曲書いて歌わなければならないかって言ったら、
そうじゃないとも思うんです。

同じときに草むらさんが、
「バンドの作詞担当とかどうだろう」とか言ってたけど、
僕はそれなら虧兎さんみたいなスタンス(楽器やりつつ作詞もやる)
がいいと思うのね。
「作詞」がやりたいってことは「音楽が好き」ってことだろうし、
そういう意味では楽器の練習は苦にならないと思うのね。多分。

もちろん裏方やりつつ作詞っていうのもそれはそれで素晴らしいと思います。

純粋に言葉が書きたいならやっぱり詩人か小説家だな。
その方が字脚にとらわれなくてよりいっそういい言葉がかけるかもしれないし。

なんか書きたくなったので書きました。

ゆうさんへ

by 虹風「Tukki」流星

2008/07/20 13:16:04

色々言葉をもらったので返します。

ゆうさんの歌詞は自分をしっかり見つめているところがあって大人っぽいなあと思います。
大人っぽいんだけど、
小さい子供の読む絵本の世界みたいなところがあって、
そこが好きです。
(大人が子ども向けに絵本書くのとはまた違う)

あとはなんか、筋道がはっきりしてるなあ。
「僕の歌詞にストーリー性はあんまりないと思います」って前におっしゃってた記憶があるんですが、
「ストーリー」じゃなくて「筋道」・・・。うーん、
一つ一つのフレーズが役割を持ってるってことかな。
でもけっしてそれは物足りないわけじゃない。
モーツァルトを最近わりとまじめに聞いてみたんですが、
彼の音楽に近いかなあ。

あとは、筋道の話とも関係あるんですが、
ゆうさんは、「イメージがあって言葉がある」、
「かかれてる」じゃなくて「ある」って感じが強いです。
僕なんかは「テーマ(=イメージよりもはっきりしたもの)があって」、
あるいは「使いたいフレーズがあって」
作詞することも多いんですが。

by パルフ

2008/07/20 18:10:32

久しぶりの投稿は揚げ足を取るものです、ご無礼を承知で投稿しますが気分を害したならお叱りを。。

「作詞家が大衆受けする物や売れる物を書くのが今の時代だ」

これに関して一つ疑問が。
そもそも大衆受けする詞とは?

ジャニーズに提供される詞?アイドルに提供される詞?ソロアーティストに提供される詞?

過去の作詞家達(阿久 悠etc・・)の作品と明確な違いは?自作自演のアーティストの詞との違いは?
 
売れる詞の明確な基準が無い以上、詞そのものの出来栄えではなく、結果論で詞を分けてしまっている事になります。

いや、そもそも個性を潰しているという言葉に何の確証が?

別にそーいった人達を庇うつもりはありませんが・・

「今」作られている作品は決して悪いものじゃないと思う。自分はいい作品を多く見つけた。今の時代は確かに昔と作り方も違えば価値観が違う。
かといって昔の物が偉大であり、それが正しいという定義は何一つ存在しない。

俗にいうアイドルや、ジャニーズ、表に出ているアーティスト達の作品が果たして全て駄作か。

そもそも世間受けする作品は望む、望まざるに関わらず名作になるのが事実では無いでしょうか?

さて、戯言は以上です(・ω・)

by 虹風「Tukki」流星

2008/07/20 23:34:07

> パルフさん

> そもそも大衆受けする詞とは?

ジャニーズに提供される詞?アイドルに提供される詞?ソロアーティストに提供される詞?

過去の作詞家達(阿久 悠etc・・)の作品と明確な違いは?自作自演のアーティストの詞との違いは?

音楽番組でも見ながら考えたら分かると思うよ。
自分で考えてください。
作詞やってくならこれは一度は考えるべきだと思います。

> 売れる詞の明確な基準が無い以上、詞そのものの出来栄えではなく、結果論で詞を分けてしまっている事になります。

こういうのが売れたからまねしようでアイドルの歌詞はできてるんです。
結果論で分けてるのと似たようなものでしょ。

> そもそも個性を潰しているという言葉に何の確証が?

それじゃあなたはアイドルの歌詞に個性感じるの?
僕はハローなんたらの歌詞の意味不明なインパクトは個性だと思わないね。

> 「今」作られている作品は決して悪いものじゃないと思う。自分はいい作品を多く見つけた。今の時代は確かに昔と作り方も違えば価値観が違う。
かといって昔の物が偉大であり、それが正しいという定義は何一つ存在しない。

僕「昔」が偉大だなんてこと言ってないです。
「今」作られてる作品にもいいのあるなんて誰だって知ってますよきっと。

> そもそも世間受けする作品は望む、望まざるに関わらず名作になるのが事実では無いでしょうか?

これには賛同しかねます。
名作の基準って言うのは人にゆだねるものなのでしょうか。


と一応まじめに答えましたが正直今すごく怒ってます。
僕をストレスのはけ口にしてるようにしか見えないなあ。
ごめんね。僕の意見を否定して何が見出したいかわかんないんだ。

あともうひとつ

by 虹風「Tukki」流星

2008/07/20 23:34:49

戯言で人の意見否定しないでください。

by パルフ

2008/07/21 00:17:18

失礼な言葉を使用してしまった事は謝罪致します。。

自分としてはアナタの意見に否定しているわけではないのです。ただ、少し考えが行き過ぎてるのではないかと。

自分は音楽番組を週に五つは見るのですが、モーニング娘。云々をみる度に作詞、作曲を一手に担っているつんくさんは男でありながらどうしてこんな感性を持ってるんだろうな・・と逆に尊敬したりしています。シャランQの時の詞のギャップを見るとこの人の才能の幅広さを感じるはずです。

それに同じアイドルの作詞でもつんくさんと秋元康さんの詞は違う点が多いし、誰が作詞をしたかによって出来栄えは違ってきます。

それをどう評価するかどうかは個人の受け取り方ですが「個性ではない」と断言するのはいくらなんでも傲慢じゃないでしょうか?

アイドルにせよ、ジャニーズにせよ、ミリオンセールスを取っているグループは多くあります。
ミリオン、すなわち百万人。百万人の人間に受け入れられているということです。
これは大きいことじゃないですか?
あなたがいう「個性じゃない」物が固定ファンを越えて百万人以上の人間に受けいられているのです。
かなり結果論+多人数論ですけど、「百万人の人間に受けいられる」。これは何より強い事じゃないでしょうか?

作品の良し悪しの全てが数字では無い事が事実です。しかし、それが多くの人々の共感を呼び、社会現象になる事は大きな事です。同時にその作品の「力」や「強さ」がそこに現れる物じゃないでしょうか?これに価値を感じないでしょうか?

そもそも作品の基準を決めるのは人で当然です。「人」がその作品を聴くんですから。そうでなければ何が基準を定めるんでしょうか?

単純なハナシ、アイドルやジャニーズに提供されている詞にも価値があり、様々な人がそれを認めている。それを無視して無個性と決め付けるのは如何な物か、と言いたいのです。

最近思うようになったこと

by YU-ICHI(作詞グランプリ開催中!掲示板へ!

2008/07/21 04:15:04

「KAT-TUNとか顔だけじゃんw」「モー娘意味不明ww」とか、ニコニコとか2ちゃんじゃよく見かけるセリフです。
ジャニーズやアイドルってどうしても偏見や先入観で見られがちですよね。
曲のことは分からんから置いといて、少なくとも歌詞をパッと見ても凄い個性があるようには見えない。
何でそんな歌詞が世間に認められて、もっといい歌詞が埋もれているんだ。
……そう考えた時点でもう間違いだったんですよね。

ジャニに歌詞提供してる人は数多くいるけど、どれも「大勢の日本人に共感される」ような歌詞を描いているんです。
爽やかでポップな雰囲気の歌詞の中に、見た人聞いた人を共感させたり励ましたりするモノがある。
パッと見、「このくらいなら描けそうじゃね?」って思っても、実際ものすごく難しかったりする。
ホントに、「アイドルだから」で一蹴するのはもったいないくらいの素晴らしい作品は多いです。

ハロプロはほんとに有名曲しか知らないけど、「大勢の女の子が踊りながら歌う」歌詞を男が描いてるんですよ。しかも違和感なく。
この時点でもうプロ、本物の実力者じゃないっすかね。

とまあ、最近オレが思ったことでした。
素直な気持ちで何かを認めるっての、上に行く為には大切じゃないかなぁ。

こんにちは~

by 木霊

2008/07/21 13:15:11

おー。バルフさんとYU-ICHIさんが 復活してる!
また これからも よろしくです!


少し前に いろいろ いただいた 言葉への 返信も 書かねばならないのですが、それは 少し置いといて、今の話題に ひと言(にはならないと思うけど) わしも 意見いわせてください。


わたしが、歌詞がいいアーティストの例によく出す、尾崎豊・中島みゆき・ブルーハーツあたりは、仮に 歌抜きの 歌詞カード(写真とかもなし・文字のみ)だけのアルバムを出したとしても、よく売れるでしょうけど、ジャニーズ・ハロプロの人々は、どうですかね?歌詞カードに写真が あれば 少し売れるでしょうし、熱狂的なファンは文字だけでも 買うかもしれませんが、心から歌詞が読みたくて買う人は おそらく一人もいないですよね?買ったところでがっかりするに決まってる。ぼくがよく挙げるアーティストのは、ぶっちゃけ音楽よりも 歌詞が読みたくて買う人も多い。・・・その時点でそれは 音楽ではないのかもしれないけどね。そういうタイプのアーティストを嫌う人も多いのだけど、ぼくは 好きだな。
 
ユーイチさんの この意見
【パッと見、「このくらいなら描けそうじゃね?」って思っても、実際ものすごく難しかったりする。】
これは 共感するんですが、それ以外
【ジャニに歌詞提供してる人は数多くいるけど、どれも「大勢の日本人に共感される」ような歌詞を描いているんです。
爽やかでポップな雰囲気の歌詞の中に、見た人聞いた人を共感させたり励ましたりするモノがある。(中略)ホントに、「アイドルだから」で一蹴するのはもったいないくらいの素晴らしい作品は多いです。】

このへんは バルフさんも似たようなこと言っているけど、納得しかねますな。
”なんとなく 無難にまとめた、あたりさわりのない奇麗事”
”オリジナリティの皆無な ある程度 盛り上がるのは約束されてる、王道の曲・曲調”
ってな 歌詞や曲に、聴衆は”なんとなく共感させられ気分になったり、なんとなく励まされた気分になってるだけ”のような 気がする。
阿久ゆうさんが活躍してた時代に比べて、一作品ごとに
そんなに 愛されてるとは 思いませんし
違いがあるとも思えないですね。
歌も音楽も歌詞も それでなくてはならない
という 要素は ほぼすべての作品に皆無だと 思います。
”顔”と”セックス”だけじゃないかと 思います。

こないだ、知り合いにつれられて・・
50代以上の人しかいない・・
ド演歌しか かからない 赤提灯(カラオケ居酒屋)に
いってみたのですが、
そこに居る人たちは ぜんぜん有名じゃない1曲づつを 
とても 大事に愛している気がしたのは・・歌詞の言葉も よく読みこんで
そこを いかに歌うか?ということを
とても 重んじているのは 聴けば一目瞭然で、みなさん 実に いい歌を
歌っていました。みなさん自分の好きな歌は もっと 上手く歌えるように、何年も 歌い続けていってるようでした。
演歌は似たような歌が多く、若者には 聴こえるかも
しれないですが、年配層には(特に歌詞が) 一曲づつ 違うようです。
今の若者に親しまれる曲が、そんなふうに、何年も歌いこまれていきますかね?

そして、バルフさんのこの意見
【自分は音楽番組を週に五つは見るのですが、モーニング娘。云々をみる度に作詞、作曲を一手に担っているつんくさんは男でありながらどうしてこんな感性を持ってるんだろうな・・と逆に尊敬したりしています。シャランQの時の詞のギャップを見るとこの人の才能の幅広さを感じるはずです。

それに同じアイドルの作詞でもつんくさんと秋元康さんの詞は違う点が多いし、誰が作詞をしたかによって出来栄えは違ってきます。

それをどう評価するかどうかは個人の受け取り方ですが「個性ではない」と断言するのはいくらなんでも傲慢じゃないでしょうか?】

これも わかるんだけどさぁ。

最近ではトキオの宙船ぐらいじゃないかなぁ?
”作詞者(中島みゆき)の個性”というものが
しっかりと 刻印された 作品というのは。
つんくの歌詞にも 小室哲也の歌詞にも
そういう魅力・才能たしかに なくはないけど
まぁ でも ”どうでもよくね?”って レベルだと思うけどな。

でも あれも トキオのファンは どう受け止めてるのか(真面目に受け止めようとしているとは 思えないけど)
知らないけど トキオが歌うと安っぽくて

”なんとなく 無難にまとめた、あたりさわりのない奇麗事”
に聴こえてきちゃうんだよね。

でも 俺もジャニーズ全否定するわけじゃないからね・・
スマップが 真面目な作品歌うと
結構 説得力 もって 聴こえてくるような気がします。

世界に一つだけの花の歌詞は
微妙(植物の世界にも生存競争はあるのであの歌詞には嘘があるから)なんだけど、スマップが歌うと なんか説得力あって悪くないと思うし。

つまり・・・アイドルにも いいパフォーマーはいるってことですね。
スマップとかさ・・顔やセックスは もう さほど 売りにしてないと思うのね。
彼らは プライベートもなく 多忙で 政治家よりも もしかしたら 不自由な生活を 送っているのにも 関わらず
エンターテイナーとして 人を 喜ばしたり
時に メッセージを発していくことに 殉じていると 思うのね。
彼らは 国民的アイドルなんて言葉じゃ 言い表せない かなりミラクルな存在だと思います。


で・・・結局 何が 言いたいかって・・
仮に ここの誰かが 作詞家として
誰か アイドルとかに 歌詞提供することに
なるとするなら
しっかりと あなたの”個性を焼印”してほしいな・・ってことです。
中島みゆきの宙船が、他のジャニーズ系のと 比べたら
歌詞に輝きが あることは だれも 否定できないでしょう?

そんな作品が 増えていくと 日本のアイドル界も 面白いと思うな。

俺は、中島みゆきも こんなことが 言いたくて、楽曲提供しているんじゃないかと 思うよ。

by 虹風「Tukki」流星

2008/07/21 13:57:28

音楽の価値って聴いてる人の人数で決まるのかな。
僕には到底そう思えないよ。

「多くの人に受け入れられてる」ものが、
いいものだとは限らないと思う。
音楽でも本でも漫画でも映画でも何でも。

そういうのは、特に最近の音楽においては、
「受け入れられるために作ってる」
っていうのが本当じゃないかと思うんだ。
だから人の真似をしてるんだよ。


というか、日本の「売れている」アーティストって、
個性つぶされてる、演技させられてる、
あるいは歌いたいこと歌わせてもらえてない人って多いと思うのね。
素晴らしい日本語かけるのに無理に英語歌ってるレミオロメンとか、
等身大の少女のはずが、
いつのまにか上から目線のカリスマ性もたされてるYUIとか。

草むらさんの話とも関連してるけど、
音楽ってもうただの「もの」、
「ヒット商品」を作ろうと日々熱心になってる、
消費文化になりつつあると思うんだ。
すごく悲しいことだと思うんだ。

あ、ちなみにこれは「日本の」売れ線の音楽の大半だけの話だよ。
僕はしっかりした個性持って売れてる人も少しはいると思うし、
探せば探すほど素晴らしいアーティストはいますから。

草むらさん>
まあオレはちょっと気になったことを書いてく程度の参加ですけどねw
確かにジャニーズのは無難にまとめられた王道的な作品で、強烈な個性ってのはあまり感じないですけどね。
「多くの人に受け入れられる」って点を重視すればするほど、結局シンプルで無難な作品になってしまう。
ジャニーズってのは個性よりもそういう大衆受け的な部分を重視してる感じがあるから、そこはどうしようもないことかもですけどね。

けどまあ、そんな中でもリアルフェイスの歌詞を描いたスガシカオさんとか、結構頑張って個性出してると思います。
もちろん彼の「19才」とかみたいな強烈な個性という程ではないですけどw

「宙船」や「本日、未熟者」のインパクト・個性はオレも凄まじいと思いますw



虹風「Tukki」流星さん>
レミオロメンの日本語の使い方は面白くていいですね。
で、気になった部分が一つ。
YUIはデビュー後の曲ほぼすべて聴いてますが、上から目線になっているとは思えないです。
相変わらず等身大の歌詞描いてると思いますよ。デビューが17歳前後だったはずだから、中身が変化してくの成長しているということで当然だし。
人気が出たからカリスマみたいに見られてる部分はあるけど、YUI本人がそういう作品を出しているってことはないはず。その辺新アルバム聴けばすぐ分かると思うけど。


でも上に行けば行くほどやりたいことが出来なくなってくるってのはありますよね・・・。
いつまでたっても自由に活動できる人ってのが、本当の意味での成功者なんじゃないかなと思います。

ふむふむ。

by ゆう

2008/07/21 15:33:10

パワプロにはまっている場合じゃないよね。僕のバカ。

もうね、お金が関わっている以上、音楽は「もの」だよね。
お金がないと生活できないし、おそらく割り切るしかないんでしょ。

虹風君が言うように必ずしもその音楽と聴いている人は比例するわけじゃないと思うんだよね。
ここに書き込んでる人ほとんどが分かっていることだと思うけど。

どうしても押し付けになってしまう。
オリコンとかテレビに映ってる音楽に満足してる人を見ると。
もっとこっちに来てみなよって 少し視野が広くなるよって。
そうやって押し付けるたびに僕は僕を嫌になるのよね。

草むらさんが言うように「昔」の歌はすごい「今」よりも大切にされているなぁと僕は思います。
僕は進学上よく老人施設なんかに行くんだけど痴呆が始まっている老人なんかも自分の好きな歌だけはしっかり覚えてたりするの見るとすごいなって思う。



歌詞なんてきっとオマケのような存在でしょ。そんな風潮でしょ。
だからオリコンで1位とってもすぐに忘れられちゃうんでしょ。
歌詞書きなんてオナニーみたいなもんだって誰かが言ってた気がする。

個性なんてもうあってないような時代になったよ。
ほとんどの個性出尽くしちゃってるからね。
ここはそれを逆手にとり、時代を巻戻ししてみるのもいいかもね。
温故知新じゃないけどすげー発見があると思うよ。
ってかあるよ。やったほうが良い。
押し付けじゃないよ。
提供よ。

by パルフ

2008/07/21 15:48:12

>虹風さん
ミリオンの例を僕の意味合いとは別の意味合いで捕らえてるのに少々((
僕は別に受け入れた数を重要視しているのではなく、その曲が「百万人に受けいられる力を持っている」という事を言っているのです。アナタの捉え方は結果論してミリオンを捉えているだけです。百万人に共感される力の底知れなさはおわかりでしょう?

そ、れ、に!
メジャーに飛び出た人間がいつまでも自分の個性を重要視して活動出来るワケ無いのはよくわかります。きっとアーティストの内やはり多くは自分の個性を潰してやっているでしょう。

しかし有名になるという事はメディアに多く露出しながら活動せざるを得なくなるという事です。思い通りに出来なくて当然、彼らはそれを前提にやっているでしょう。

それを欠点と見て否定するのですか?それは残酷じゃないですか?それを許容した上で彼らの個性を評価するのがリスナーの役目じゃないですか?

そもそも歌いたくないものを歌っていないなんて保証すらないのに否定するのはどうでしょうか?先入観で語っていないでしょうか?

>草むらさん
お久しぶりです。。

中島みゆきの「宙船」を引き合いに出されましたが・・
確かに輝いています。個性も強く、中島みゆきのオーラを感じます。
ただ、甲斐よしひろがTOKIOに提供した「ひかりのまち」やキンキキッズが自分で作詞した「愛のかたまり」など他にも「輝いている」作品は多くあります。
まだ見つけていない名作を前に皆無と断言するのは如何かと。。

ってか「世界に一つだけの花」の見方に関しては異議が・・
確かに生存競争が植物界にはありますが、それは野生・・少なくとも花屋にある花には無縁では?
花屋の花が店員の手で綺麗に並んで、それぞれの花の個性が輝いている所を人の個性に絡ませている槇原さんの感性は見事だと思いますが。。

「それに何十年経っても歌いこまれている歌」はジャニーズ・アイドルにもあると思いますが・・。(郷ひろみのエキゾチック・ジャパンやモーニング娘。のLOVEマシーンetc・・・)

ジャニーズを全否定するのは不可能です。狂信的でどうしようもない固定ファンやジャニーズの売り出している連中のあくどさを省いた上でも。
現に多くのリスナーの耳を満足させているのですから。

by 木霊

2008/07/21 16:23:38

バルフさんへ。

”ほぼ皆無” と 言ってるからね。
”皆無”とは いってない。
けど、
パルフさんが 引用したのは
ほとんど ちらっと 聴いたことあるのが多いけど。
あんまし・・というかまったく印象に残ってないな。
「おお!?この歌は?!誰が作ったんだ?!」ってのは
最近 一曲も聴いたことない
”個性がしっかり刻印”って いえるのは
やっぱ 宙船だけかな。俺的には。
宙船は どっかで ふと 初めて聴いたとき
すぐ中島みゆきって わかった。

いい歌は たくさんあるかもしれないけど
たしかに ラブマシーンとか 歌い継がれていきそうだけど
俺が 言いたいのは ”歌詞で売れてる”わけじゃない ってことね。
売れてる要因は、広告戦略と
パフォーマーのセクシー度やキャラだけでしょ?
100万人ほぼ全員が。
曲が好きな人もいるだろうが、顔がいいから、かわいいから曲も好きになるだけで・・悪い顔のやつやかわいくない子が歌ったら 同じ声でも 売れねって。
そして 曲はさ 使い古された 過去の名曲や
昔、流行ったジャンルのパクリ・焼き直しばかし(パフュームとかもろだ)。
売れ筋のは キャッチーで耳に残る曲多いが、
かつてない作品を創ろうというアーティストの意地みたいなものは
何もない。

100万枚売れることは たしかに すごいけど
歌詞や、曲の内容じゃないところが 大きいのは 確かじゃない?
楽曲提供者の個性などあまり関係ないのも 確かじゃない?

バルフさんとか
ちょっと 売れ筋弁護しすぎだと 思う。
売れたからって、そんな力ないよ。
あったとしたら ”戦略の力”だろうね。

しいて言えば 千の風になってだけが
歌詞の力 じゃないでしょうか?
 

by パルフ

2008/07/21 16:56:49

きつい言い方ではありますが・・

別に僕が出した例は別に草むらさんの共感を求めてはいません。あくまで評価されているものを一例に上げているだけです。食指が動いておられないのは多少残念ですが、宙船並みに強い物があると思います。

それに「売れ筋を弁護しすぎ」といいますが・・売れ筋ってまとめるのはどうかと。その言葉だと尾崎豊も中島みゆきも売れ筋の部類に入りますから。
また、僕は個人的にそういった曲が全て好きなわけじゃありません。ただ様々な人々の共感を呼んでいる所を肯定しているのです。
その事実は現に否定しようがないでしょう?

そして歌詞で売れるって事の意味合いは二つとあると思います。
一つは一つの「詩」としてみる事が出来る詞。
もう一つは「聴き心地」がいい詞。

アイドルやジャニーズは後者に属するではないでしょうか?

音を乗せた上で違和感なく人の耳に届く言葉の力が彼らの歌詞の魅力では?
確かに歌詞で選んでいる人は少ないでしょうが、聴いて耳に心地がいい歌詞の力がその歌の完成度に貢献しているのではないでしょうか?

というか歌詞で選んでいないという断定も行き過ぎだと思いますが。。

ん+

by パルフ

2008/07/21 17:01:08

後戦略の力がどうこうおっしゃってましたが・・

ダメな人間をどう売り出してもダメなんです。

少々先入観を排除しては如何でしょうか?

自分も昔はそう考えていましたが、ミリオンを戦略で作るのは不可能ですから。

バルフさんへ

by 木霊

2008/07/21 17:59:24

>ただ様々な人々の共感を呼んでいる所を肯定しているのです。
その事実は現に否定しようがないでしょう?

いや・・だから そんなもん ”ほとんど” ないでしょ?(そんな共感したり、感動したりしてる人、ほとんどいないでしょう?いたとしても そこにアイドルへの理屈抜きの忠誠心や信仰心があるからであってさ・・。)
って 俺は 思う。

で、、ここも”ほとんど”って ところが ミソだからね。

前回も”ほぼ”って いってるからね。

べつに ジャニーズの肯定的な意見はわかるけど
”バルフさんが 言うほどでは ないんじゃない?” って 俺は やっぱ 思ってしまうね。

こんな感じ方する俺でもスマップとか 歌ってるとき
神々しく見えたりするとき あるから。。


そこらへんは 感じかた 捉え方人それぞれだと 思うし
ジャニーズを バルフさんが どう思ってるか 
俺がジャニーズどう思ってるかも たぶん 御互い 興味ないと 思うんで このあたりの話は やめましょ。


そして歌詞で売れるって事の意味合いは二つとあると思います。
一つは一つの「詩」としてみる事が出来る詞。
もう一つは「聴き心地」がいい詞。

アイドルやジャニーズは後者に属するではないでしょうか?

音を乗せた上で違和感なく人の耳に届く言葉の力が彼らの歌詞の魅力では?
確かに歌詞で選んでいる人は少ないでしょうが、聴いて耳に心地がいい歌詞の力がその歌の完成度に貢献しているのではないでしょうか?


この話は 面白かったけど、そういう意味での良い歌詞というのは多いかもね。自分も そういうこと 考えて 歌詞書くことはあるけど
そういう見方してくと バカに出来ない作品も もっとあるかもね。
もーむすの、にっぽ~んの未来は ウォウウォ~♪
なんて フレーズ まさに そうかもしれないね
ここは 言葉変えたら つまらん歌に なりそう。
ここが、すっぽ~んの生き血は ウォウウォ~♪
だったら やばいよね。

そうそう、詩としての 面白さも ある 作品も
もっと 増えたら いいのになぁ・・って わしは 思うな。
そういう メッセージ性とか ある歌詞を 
しっかり 伝えられるアイドルは 現時点 スマップしか いないと思うけど。

何が一番問題かって、
ゲームや映画・漫画なんて そもそも 娯楽であったり、虚構であったり
バーチャルリアリティ なんだろうけど
そのなかにも 真実や リアリティが かすかに(あるいは色濃く) あるから・・あるものには あるから、面白いわけで、ただし、音楽の世界に関しては
尾崎以後 そういったものが ある人が えらい少なくて
(あるいは 売れなくて)
純然たる娯楽に過ぎないものが(それも 需要があるんだけど)
あまりにも 多すぎて、だから つまんなくて・・・って 話なんじゃないの?
だから、こういう議論が成り立つんじゃないの?

バルフさんが ジャニーズにも いい歌ある・・って 言ったところで
なんか 他のメディアと 比べると 音楽界だけはやっぱ
すっごい 堕落してるんじゃないかと 俺は 思うけどね

YUIも日々を追うごとに ただのエンターテイナーに成り下がってるような 気がしてならんのだが・・。

良心的な見方を すれば 音楽界にも 個性強い人や娯楽性だけじゃないパフォーマンスしている人 いっぱい いるだろうけど、ジブリ映画みたいに世界中に注目されてる人は いないよね?
Xjapanも 微妙だし。
いるんだろうけど 弱いわけよ。

俺は ”おめぇ みてぇなのが 何 言ってんだ?”
って バカに されて 結構だけど ジブリ映画並の
曲 作りたいって 思ってるよ。
ジャニーズにもいい曲あるかもしれないけど
それほどのは ほぼを 取っ払って”皆無”だよね。
日本人とアジアの一部だけ。

でさ・・・バルフさん 戻ってきたのは いいけど、
”あなたは 何する人”なの?
”何したい人”なの?
前回 よく対話したことろは
そこらへん はっきりしてなかったけど、
人のこと あれこれ 話す前に
俺は バルフさんの そのあたりのことのほうが
桁違いに興味があるな。

ミリオンセラーが 目標?

by 虹風「Tukki」流星

2008/07/21 18:22:33

> YU-ICHIさん
上から目線って言うのはちょっと語弊がありますね。

「等身大」がカリスマ性持つことは僕はありえると思う。
尾崎豊がその究極的例だと思う。
自分の心の底を抉り出して抉り出して書いた言葉に、
人が支えとか救いを求めていたのが尾崎のカリスマ性だと思う。

逆にアイドルのカリスマ性って言うのはさ、
ファッションリーダーとか、そういうのだと思う。

YUIが後者よりになってんじゃないか?
ってなんか思うんです。
曲調のせいかもしれないけど、
たとえば「Laugh away」の
「ちっぽけなことで悩んじゃって」とか、
この「ちっぽけな」がすごく引っかかるんです。
「等身大」が歌う言葉じゃない気がするんです。
悩んでることはちっぽけには決して見えないんだって思っちゃう。
これは「経験者」だから言えることだろうし、
「等身大」なら「経験者」じゃだめだと僕は思うんです。


> ゆうさん

> 歌詞なんてきっとオマケのような存在でしょ。そんな風潮でしょ。

確かにそうだとも思うんですが、
もう少し詳しい理由聞かせてもらえません?

いや、なんというか、むしろ僕は
「音楽なんておまけのような存在でしょ。そんな風潮でしょ。」
って時折思ってしまうんです。

とりあえず受けのいい曲調(=コピーでOK)で、
歌詞でそれなりにかっこいいこといえば、
受けるんじゃないかなんて思っちゃうわけです。

だってあれだよ、テレビとオリコンの音楽で満足してるうちの弟にすら、
「同じようなメロディーだね」って言われるくらいだもの。
ジャニーズは。
どうりで好きでもないのに耳に残るわけだってそのとき気づいた。


温故知新かあ。
短調のアルペジオがじんじん来るってわかったのは、
さだまさしのおかげだなあ。
今アルペジオ弾き語りやったら絶対個性になると思う。
だってみんなストロークしかしないもん。
アコギの真髄はアルペジオだー!


> パルフさん
草むらさんがいいたいこと代弁してくれてますのでそっちどうぞ。

で、思うのは、
「売れなかろうがなんだろうが自分たちの音楽を通す力」
って言うのも評価すべきなんじゃないか?ってこと。

それを評価しないのこそ残酷だよね。


ジャニーズの詞は聞き心地がいいんじゃなくて、
無難にすっきりまとまってるだけだと思うよ。


> 草むらさん


何が一番問題かって、
ゲームや映画・漫画なんて そもそも 娯楽であったり、虚構であったり
バーチャルリアリティ なんだろうけど
そのなかにも 真実や リアリティが かすかに(あるいは色濃く) あるから・・あるものには あるから、面白いわけで、ただし、音楽の世界に関しては
尾崎以後 そういったものが ある人が えらい少なくて
(あるいは 売れなくて)
純然たる娯楽に過ぎないものが(それも 需要があるんだけど)
あまりにも 多すぎて、だから つまんなくて・・・って 話なんじゃないの?
だから、こういう議論が成り立つんじゃないの?

バルフさんが ジャニーズにも いい歌ある・・って 言ったところで
なんか 他のメディアと 比べると 音楽界だけはやっぱ
すっごい 堕落してるんじゃないかと 俺は 思うけどね


これすっごい共感ですね。
「楽しませればそれでいいんかい」みたいな。

もっともらしいポップミュージックを否定はしないが、
俺はアーティストの真実が聞きたいんだ。
(最近完結したBECKって漫画のパクリ)


歌詞の聴き心地といったらアイドルより断然くるりだな。
あれこそ「曲先」(だよね?もしかしてあの人たち「詞先」?)
の究極の境地だと思う。

by パルフ

2008/07/21 18:51:12

>虹風さん
許容範囲0までいったらもう純粋なアイドル、ジャニーズ嫌いですねぇ。。
人の好き嫌いに介入できるほど偉くはないのでこれ以上は言いませんが・・

自分たちの音楽を通す力は勿論大切です。それが音楽をする人間にとっての最低ラインでもあるでしょうね。
ってか共感されるって事は少なからず彼らのスタイルが認められている物でしょうけどね。。

でも僕の言っている事を最後まで勘違いなされているので・・
もっとシンプルに言ったほうがよかったですねぇ。。

僕は別に売れる事を重要視しているのではなく、売れる=たくさんの人達に共感される事も悪い事ではないということです。

アイドル、ジャニーズの音楽に共感する人間がいる事をお忘れなくそれらの音楽に接していただきたい物です。

嫌いなものだからといって否定するのはその人達の感性も否定する事になりますので。。

by 虹風「Tukki」流星

2008/07/21 21:47:34

> 僕は別に売れる事を重要視しているのではなく、売れる=たくさんの人達に共感される事も悪い事ではないということです。

露骨な売れ狙いのあたりさわりのない曲ばっかりでいい音楽をみんなが聞けなくなるのはどうなんでしょう。
悪いことですよね。

共感してるんじゃなくて「共感させられてる」んだ。
僕はそう思うよ。
本当の意味での共感は売れ狙いでは無理無理無理。

by パルフ

2008/07/22 18:12:20

>虹風さん

共感すると共感させられるの違いは?
そりゃその膨大な売り上げの中にはミーハーな人がいるでしょうが・・
あえて売れ筋を買っている人とあなたのような人を差別化しておられるようですが、その売れ筋を買っている人は皆「共感させられている」人となりますが・・そう断言できる根拠があるんですか?

少々傲慢じゃございません?

by パルフ

2008/07/22 23:15:48

っと、草むらさんの話を見てなかったデス(銃声

自分が何がしたいか・・ですか。。

そんなドストレートな質問はアレですがそれの返答は草むらさんの主義はかなり相反していると思うので返答は極力避けたい所です。

余り全てを話すと昔みたいな答えの出ない討論になると思うので軽くまとめてだしたいと思います。

まだ自分にアーティストの欠片もあるとは思っていませんが、自分が好きな詞、書けたらいいと思う詞を説明するならば・・

自分は「隠れている詞」に強い憧れを持っています。

一見ただの情景描写に見えるフレーズが何かの物事を見事に表現していたり、様々な解釈が出来たりする詞。

そういう詞が自分は好きです。

なぜなら詞になっている意味があるからです。ありのままを語り、書き出す事は正直誰にでも出来るし、一つの形でしか捉えられない。それにわざわざ詞という形にする必要はない。ぶっちゃけ口にただ話せばよいのですから。

でも様々な形でそれを巧みに隠しつつ、重要な要素を伝える。

これは詞でなくても、言葉を作ってなんらかの作品を作る上で一番目指すべき高みだと想うのです。

その点では草むらさんのいうリアリティの伝え方はジブリ作品で正解なんです。

ジブリ作品はただ自然破壊をテーマにしているのではなく、その裏にある今の社会でも通じる物を隠している。

その点ではジブリ作品、正確には宮崎作品は正解なんです。(高畑さんは多分もっと別の方向を考えているのであえて抜きました)

変な話「回りくどい詞」ですよ。僕が理想とするものは。

それを読み取るのもまたリスナーの楽しみだと想うし、ストレートな詞に共感するのとまた別の感動をくれると思います。

by 木霊

2008/07/22 23:26:04

うーん。。虹風さんとか、今バルフさんへの 返信を
書いてるのかな?ジャニーズを どう認識するか
それぞれの 違いが 明確に なったところで、
もう この話は 終わりで いいんでない?

ぼくはミーハーな人がほとんどで・・
曲や歌詞の力なんてほぼないんじゃない?って・・あくまでも
おもってしまうけど・・
御互い 証明なんて 出来ないでしょ。

バルフさんへ

by 木霊

2008/07/22 23:29:51

おう。バルフさん 回答 ありがとう。
ジャニーズに関しては 捉え方・感じ方
違いましたが、書きたい歌詞に関しては
なるほどなぁ・・と 思いました。

by α

2008/07/22 23:37:26

>パルフさん

売れ筋とか数字とか 大勢の人に受け入れられるとか
そんなに重要な事ですか
その為に 作るんですか

ミリオン取る事は確かに凄いけど
そこまで大事な事ですか
百万人の人が聴いた事が凄いんじゃない
百万人に聴かれても 百万人に受け入れられたのとは違う

個性潰してしか出来ないって言うけど
個性潰さずに音楽やってる人なんて幾らでもいる

格好良い曲作って 繊細な曲作って ハードロックもバラードも作ってて
ライヴには衣装着るけど 私服でもやってて 笑いも取るし 
変顔もするし 下ネタも言ってる Fコード押さえられないボーカルもいる
(「これが8年の結果です!」って言って 押さえたのがGコードだったから笑えた 本人達も爆笑してたし)
そんなヴィジュアル系バンドだっている

個性潰したら 音楽だけじゃなくて 何も出来なくなると思う
何か出来ても 大した事は出来ないと思う

>草むらさん

中島みゆきの「宙船」と トキオの「宙船」は全く違うからね
聞き比べた後 「やっぱ 中島みゆきの方が良いなぁ」って思ったし
それは 強烈な個性があるからなんじゃないかと思う

当たり障りの無い言葉並べて どこ行っても聞こえるような言葉並べて
そんな歌が売れて もっと良いのがあるのにって思う
でも 偏見が先にあって 壁はデカイなって思う
最近もヴィジュアル系の事で あったし

ジャニーズとかも 全部を一括りにする気は無いけど
やっぱり 音とか 同じように聞こえる
言葉も 無難なものを選んで並べてるみたいに思えて
感動もしないし メッセージ性も感じない

「これって音楽なの?」って思うやつが売れてたりするし

>tukkiさん

>ジャニーズの詞は聞き心地がいいんじゃなくて、
無難にすっきりまとまってるだけだと思うよ。

全部 同じようなメロディーで 同じような内容の歌詞で
ってなると 面白味無いよね
本当に 「無難にすっきり」まとめてる
「結局 何が言いたかったの?」って思うものも多い
hey say jump とか(スペル合ってる?)

そういうのが馬鹿みたいに売れると イラッとするんだよね
「羞恥心」とか いい加減にしろーって思う
お前らのそれは音楽なのかって思う

本人達は 真面目にやってるのかも知れないけど

> ゆうさん

> 歌詞なんてきっとオマケのような存在でしょ。そんな風潮でしょ。

これは違うと思う
どんなに曲が良くても 歌詞が駄目だったら幻滅する
重要なのは 伝える事だと思う
その為に 書いてる・作ってるんだと思う
だから 私は曲より歌詞重視なんですよ
イメージとかもあるから PVとかも大事かな

最後に もう一つ
「共感すると共感させられるの違い」は
「自分で選ぶ」か 「周り(流行)に合わせる」かの違い
のような気がする
他にもあると思うけど

「ホームレス中学生」って本が売れたけど
あれは流行だったんじゃないかな
「みんなが読んでるから読む」は
「読んだ」うちには入らないと 私は思う
「お揃い」ってやつと同じなんじゃないかな

売れ筋重視の人は 歌詞・曲 見てないと思う
そういう人は 音楽 見てないと思う

音楽まで そんな風に成り下がって欲しくないな

虹風さんへ。

by 木霊

2008/07/22 23:43:48

いやいや、新曲 聴きましたよ。
よく あの曲調・メロディラインで 作ったものですw

まぁ 少し前のやりとりから ずっと いわなきゃ と
思ってたことなんだけど

虹風さんの 個性についてね。

いやさぁ・・・たぶん 個性っていうか
虹風さんの 等身大・・聴いて 僕が 感銘を 受けたのは
”言葉の使い方へのこだわり”っていうより
”言葉の重んじ方へのこだわり”だよね。

虹風さんは 歌にとっての 言葉というものを
非常に 大事にしていると 思うのですが・・
その”重んじ方”が ひとくせ あるんですよ。
ただ、普通に”言葉を 大事にしてる。言葉選びを大事にしてる。”ひとは たくさんいるけど
”言葉を どう大事にするかと言う事も 大事にしている”
とでもいいましょうか?・・・変な言い方なんだけど、そこに ぼくは 感服しましたよ。

等身大・・・は 曲自体・・仮にもっと 素朴な書き方した 歌詞でも
それなりの歌だったと思いますが、そういった 虹風さんの言葉の使い方の・・”個性的な”こだわり方によって、解る人には わかる 感動的な 面白さが あったと 思うし、あの作品の価値を すっごい 高めてたと思う。

そのこだわり方ってのは もしかしたら ピュアじゃあ ないかもしれない
ひねくれモノ・偏屈モノ の 歪んだこだわり かもしれない

だけど、俺は あの作品は 本当に面白いと 思ったよ。

もちろん まだまだ 足りないことは あるだろうけど

俺は 虹風さん すごい 可能性 秘めてると 思いますよ。

まぁ・・・でも あれかな・・・「こだわり方にこだわってる」
って 言い方するなら、RADなんかも そういうことになるのかな?

by 虹風「Tukki」流星

2008/07/22 23:44:35

> パルフさん
草むらさんからストップかかったんでこれ以上はやめときましょう。
だんだん不毛になってきた。

僕にはなんかそうとしか思えない。
共感を「狙っている」ようにしか見えない。
僕の「共感している」と思える共感は、
究極的に言えば後追い自殺にもつながりそうな、
あるいはそのアーティストがいなくなったらファンがすごい落ち込むってところかな。
ジャニーズはだって曲聴けなくなるから解散したら寂しいんじゃないでしょうに。

てかいまさら気づいたけどもう音楽も歌詞もおまけじゃないの。


「隠れている詞」かあ・・・。
そういうのには僕も憧れてますね。
バンプの「車輪の唄」「天体観測」あたりがそういう意味ではすごかったかな。

やめようとか いいつつ・・・αさんには 伝えたいので。

by 木霊

2008/07/22 23:55:40

(主に)αさんへ。

でもねー アイドルのほうが 
下手なタレントミュージシャンより
よっぽど 特訓して
倍率高いところを潜り抜けて
世に出てるんだよねぇ。

バルフさんの 言うとおり
多少 ぼくやαさんや虹風さんには 偏見あるかもしれない。

だけど バルフさんは かいかぶりすぎって 気がするものは してしまうもんは しょうがない(笑

ちなみに、ハロプロが受けたのは、つんくのピュアな音楽への愛情・ソウル によるところが 大きいとも 思う。
そういう魂もってる人が 一番 核のところにいるわけで そこは 認めますよ。

だけどね・・・これだけは 絶対 自信あるけど、
作曲面・作詞面 という点に 着目したら
やっぱ それほどの作品は ほぼ皆無だと 思う。
ハロプロの歌詞は バルフさんいうところの
詩では なくても 聴いたときの心地よさ・おもしろさは
あるとは 思う・・・でも さほど 絶賛すべきものは ないと思うし
ミリオンの要因の 多くを 占めてるとは 思えないナァ。
それは、ジャニーズ・ハロプロに留まらず
いわゆる メジャーシーンに登場する音楽すべてに言えること。
ハロプロは、昔のファンク・ソウルのパクりつつ
現代的な 奇抜な効果音やコーラスを とりいれた 奇抜なアレンジ
が、しいて言えば 斬新で 独特なのは 編曲面。アレンジにはそれなりに個性や魅力(インパクト)は あるとは 思うけど。

by くりす

2008/07/23 00:00:19

今まで何回か傍観してたけど、草むらさん!
「バルフ」じゃなくて「パルフ」だってば!

これは直そうよww

すいません。
では。

そして 鞄さんへw

by 木霊

2008/07/23 00:08:43

鞄さんへ☆

うむー 草むらの ことが 出てる ネタ帳 発見させていただきましたよ~w

コラボに 関して 自分の 考えが 鞄さんへの 刺激になったようで
ちょっと うれしかったです。

 

コラボ論続き★

さて・・・前回 コラボに かんする 考え方を うだうだ 述べさせていただいた際に、何人かの 方を名指しで フレーズ単位で 言葉の使い方に個性があるとか・・・匿名で投稿されても わかる個性を もってることが 素晴らしい・・・ みたいな 書き方を してしまったんだけどね・・・
鞄さんの ネタ帳 を 読んで これは いわなくちゃ なぁ と 思ったのは・・・・こないだ 名前を 出した人々を ぼくは とても 絶賛 します。本当に すごいことを 実践していると 思うのです。
でもね・・・・同時に、果たして・・・・「フレーズ単位や、全体の雰囲気とかで ”この人にしか書けない書き方だ”」ってことが ほんとに重要なのだろうか?「匿名で投稿しても わかることが 素晴らしいことなのか?」 とも・・・ ぼくは 思ったりもします。これは ちょっと ほんと 上手く言えないんだけど、 すごい純粋な意味で「言葉の使い方が個性的」であることと、「作品に内容があるかないか」ということとは 別だと 思うからです(でも・・えてして、個性的な 言葉の使い方が 出来る人は、内容のある作品を 書くことが出来る・・・と、思う)
間違っても、こないだ 名指しで、ほめさせていただいた方々を けなしたり、否定するというニュアンスでは ないということは お察しください。

鞄さんの ネタ帳 呼んで、誤解される 恐れも あるけど、これは いわなくちゃ と 思ったんだ。

汗(気をつけてる つもりだった。まちがい内容に 気を使った結果BARUFを選択してました)

by 木霊

2008/07/23 00:11:16

ぐ・・

BARUFU バルフさんは 愛称で
PALUFU パルフさんが 正式HNということでは だめでしょうか?(笑

by パルフ

2008/07/23 00:17:32

>草むらさん

それでいいです(・∀・)ニヤニヤ
まさかここで指摘してくれるとは・・c h R i sサン感謝ですww
前から気付いていないけど言わなかったのは多少の悪戯心ですw

>αさん
ん~ジャニーズ云々のハナシは終わったからいいませんが、どうもアナタは僕のミリオンのハナシを引用した所を解していないご様子で。。
なんども言いますが別に結果論を語っているわけでなくて「百万人の人間に共感される力」があるというのを言いたいわけで・・
終わった話なのでこれ以上は言いませんが結果論や多人数論で語っているわけではありません。
そこの所を今一度ご再考頂きたいです。。


改めてまた一悶着起こしてしまった事をお詫び申し上げます。。。

勘違いの勘違い。

by 木霊

2008/07/23 00:24:04

ハルフさん
ありがとう ございますw

ほんと・・気を つけてたのに・・根本的に 勘違いしてましたね。

まぁ ジャニーズウンヌンは、
パルフさんは そう 思ってて
おれは おれのように 思ってて
虹風さんや αさんも それぞれ そういうふうに 思ってて・・
って 意見が 分かれた ということで 終りましょう。

まぁさ・・わかんねけっど、みんな ”歌詞がいい歌” が(も)好き・・・・そして、自分でも 作っていきたい・・・こだわっていきたい。
ってことで いいのかな?
そこだけが ここに書く人の 共通項なのかなぁ?
と 思うのだけど、、、。



おふざけ新企画

by 木霊

2008/07/23 00:45:56

ちょっさ・・・思いついたんで・・・
全員強制(嘘)コラボ。

ひとり2行。考えてくれ。
タイトルは↓ねw

【崖っぷちクラブのテーマ】

ま・・・まるでば・・・
まるでバルカン半島





だれに 聞いてるんだか、わかんないけど
ヨーロッパの火薬庫と 呼ばれてるのは
これで、よかったですよね?
バチカン半島と 迷ったんだけど、こっちにしときますw
ってか、世界の火薬庫でしたっけ?



無視してくれてもかまわない

by くりす

2008/07/23 01:07:58

まるでバルカン半島
さらば客観的論争

駄目だ。
文字数が合わない!

by

2008/07/23 01:26:21

鞄です

誤解を与えうる張本人参上

書いた歌詞に個性を追求する人もいれば
伝えることを第一に考える人もいる
価値観の違いって、とても大きいし、むごい
極端な話ですけど、それがいじめとかにつながるんだろうなぁ
ん、社会派の掲示板みたいになってきた
まずいまずい

たぶん同じような価値観を持ってる人とのコラボなら
伝えたいことをより多く伝えられるような歌詞になるんだろうなぁ、と
草むらさんのコメント読んで、そう思いました


で、崖っぷちのテーマ
ふ~らふらふら、迷える子
崖の、ふちに、や~ってきた~

別に迷ってね~よ、って方ごめんなさい
パクってごめんなさい

by 木霊

2008/07/23 01:55:53

クリスの おれのフレーズの繰り返しが 効果的なリピートじゃないような気がするので、ウミナギさんと合作したとき方式で、勝手に 先生(だれ?)が いじりますね。

それと・・・ぼくは ブッダのことを 手塚治虫の漫画でしか読んだことないので
手塚の創作なのかも しれないのですが

ラーフラというのは ブッダが、出家直前(もちろん悟りを開く前)に
設けた、ブッダの長男の名前なんですよ。障壁という意味らしい。
出家を熱望していた 若きブッダは、自分の子供に こんな 名前を つけてしまうんです。(※詳しくは、漫画をお読みください)

だから、αさんのも、

ふ・・・らーふら・・・迷える子
崖のふちに やってきた・・・

と 書き換えて ”深い”評価を 狙おう と 思ったんだけど、迷える子が はみ出しすぎて、かわいそうなので・・やめときますw
迷える子のための崖っぷちクラブですから、はみ出させすぎちゃあ いけないと 思うw



ま・・・まるでば・・・
まるでバルカン半島

さ・・・さらばき・・・
さらば客観的論争


ふ~らふらふら、迷える子
崖の、ふちに、や~ってきた~





いやー いいかんじw

クリスにもう一行書かせてたら
論争と、チェーンソーで 韻を踏んだような気がするw
(まぁ 自分の2行は、まだ いかようにも 書き換えてイイッすよw)

やばいw

by 木霊

2008/07/23 01:58:14

αさんじゃなくて、鞄さんだったのかw
パルフさんの件といい、完璧もーろくじじぃだなw

超・失礼w

by 木霊

2008/07/23 02:08:29

(コラボ2順目回ってきたとき用の個人的メモ)

燃えてマルス!
読んでくれマ~キュリー!
感ヴィーナス!(感ジュピター!)
パクリなサッターン?
もうウラノス。。
寝不チュ~ン!
冥王切開



うん

by ゆう

2008/07/23 07:37:48

αさんみたいな考えの人がたくさんいたら僕は嬉しいよ。

でも僕はオリコンっていうやつが邦楽の一種のバロメーターなら今は歌詞よりも音とかビジュアル的なものが重視されてると思ってしまうよ。


この前友達にロストインタイムの昨日のことを聴かせたんだ。
そしたら何これBUMP OF CHICKENみてぇ
の一言で一蹴だったぜ。

つけたし

by ゆう

2008/07/23 19:51:32

批評依頼と言うか、ここのみなさんに読んでほしい作品が出来ました。

http://lyrics.minna-no.jp/rylics_view-no-40242.html

読んでやってください。

いやぁ、チラホラと名前が挙がってて嬉しかったからじゃないんだぜ(嘘

by 莉遠

2008/07/23 21:53:46

や、だって嬉しいじゃん(黙



と、果てしない闇の向こうから来ました
てか戻ってきました りおんさんです うふ(え
そうだな、元からKYなので自分の考えでも書いておくか
や、実は全部読んだけど何かいたらいいか
わかんなくなったのは内緒だぜ(え


私の、基本的スタンスとして
歌詞を書く上で、絶対的に自分であること  を大事にしてます
だから、基本なりきり系は書かない
というのがありますねぇ
(例 マフィンにはなれないので、なりきりません マフィンの気持ちは解りません。)
それをやろうとしたら、うわナニコレキショ!! になったから
味わってもないものを、あたかも味わったかのように見せるのは
すきじゃない、というか完全なる嘘なので好きじゃないです
ただ、比喩として使うことは結構多いのですが
なっかなか比喩と気付いてもらえないことが多いですが!!!!(ばく

私の歌詞は、やっぱ食べ物系が非情に受けがいいですねぇ
というより、私の歌詞はテーマをキチンと決めてあるもの
(マフィン とか スター とか 影 とか マシュマロ とか 
 特定のモノを、歌詞にしたもの)
の評判が、本人の意図しないとこで人気になることが多いです、はい
ただ、それ言うなら生命はどうなんだああてなりますが
きっとりおんさんの気持ちが皆様に届いたのね、うふ(待


で、メロディとかで何故かよく言われるのが
「りおんのメロディって、基本ぽじてぃぶだよね」  ですな!!!!
何、何ポジティブって!!
本人、全く意図してなかったのでびっくりです
しか